home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT / SPACEDIG / V15_2 / V15NO267.TXT < prev    next >
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  31KB

  1. Date: Thu,  1 Oct 92 05:09:12    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V15 #267
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Thu,  1 Oct 92       Volume 15 : Issue 267
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                    another sad anniversary (5 msgs)
  13.                   Clinto and Space Funding (2 msgs)
  14. Help! Need bitmaps (or good photographs) of planets viewed from earth
  15.                           Information Wanted
  16.  Nick Szabo Disinformation debunking (Re: Clinton and Space Funding)
  17. Pluto,Galileo instruments(was Re: Mariner Mark II vs smaller missions)
  18.         Russia's OPERATIONAL Starwars Defense System (2 msgs)
  19.                    Socialist myths about investment
  20.                Space and Presidential Politics (3 msgs)
  21.              Space platforms (political, not physical :-)
  22.                       The Latest on DC-X Funding
  23.       Who pays for SEI studies? (was Re: Lunar landing in 2002)
  24.  
  25.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  26.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  27.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  28.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  29.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  30. ----------------------------------------------------------------------
  31.  
  32. Date: 30 Sep 92 18:57:18 GMT
  33. From: "Michael V. Kent" <kentm@aix.rpi.edu>
  34. Subject: another sad anniversary
  35. Newsgroups: sci.space
  36.  
  37. In article <BvEEwK.Joz@zoo.toronto.edu> henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  38. >
  39. >On 30 Sept 1977, the surviving Apollo lunar surface instruments -- left by
  40. >Apollos 12, 15, 16, and 17 -- were turned off by ground command, because
  41. >money could no longer be found to receive and record their data.
  42.  
  43. Why on earth did they turn them off?  Maybe stop listening for a while, but
  44. why turn them off?  What if they had wanted to listen again sometime in the
  45. future?
  46.  
  47. Mike
  48.  
  49. -- 
  50. Michael Kent                                   kentm@rpi.edu
  51. McDonnell Douglas                              Rensselaer Polytechnic Institute
  52. All facts in this post are based on publicly available information.  All
  53. opinions expressed are solely those of the author.    Apple II Forever !!
  54.  
  55. ------------------------------
  56.  
  57. Date: Wed, 30 Sep 92 19:23:48 GMT
  58. From: Doug Mohney <sysmgr@king.eng.umd.edu>
  59. Subject: another sad anniversary
  60. Newsgroups: sci.space
  61.  
  62. In article <BvEEwK.Joz@zoo.toronto.edu>, henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  63. >Fifteen years ago today, for the first time, NASA deliberately switched off
  64. >instruments on another planet that were still returning good data and gave
  65. >every prospect of continuing to do so for years.  It was done to save money.
  66. >
  67. >On 30 Sept 1977, the surviving Apollo lunar surface instruments -- left by
  68. >Apollos 12, 15, 16, and 17 -- were turned off by ground command, because
  69. >money could no longer be found to receive and record their data.
  70.  
  71. Obviously, we should have asked Canada for money to keep them running.
  72.  
  73.  
  74.                  Play in the intelluctual sandbox of Usenet 
  75.  
  76.   -- >                  SYSMGR@CADLAB.ENG.UMD.EDU                        < --
  77.  
  78. ------------------------------
  79.  
  80. Date: 30 Sep 92 21:11:28 GMT
  81. From: Richard Ottolini <stgprao@st.unocal.COM>
  82. Subject: another sad anniversary
  83. Newsgroups: sci.space
  84.  
  85. In article <halz2kh@rpi.edu> kentm@aix.rpi.edu (Michael V. Kent) writes:
  86. >In article <BvEEwK.Joz@zoo.toronto.edu> henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  87. >>
  88. >>On 30 Sept 1977, the surviving Apollo lunar surface instruments -- left by
  89. >>Apollos 12, 15, 16, and 17 -- were turned off by ground command, because
  90. >>money could no longer be found to receive and record their data.
  91. >
  92. >Why on earth did they turn them off?  Maybe stop listening for a while, but
  93. >why turn them off?  What if they had wanted to listen again sometime in the
  94. >future?
  95.  
  96. Same reason they turned off the Magellan radar- to save money.
  97. Magellan could have collected radar images for another 243-day cycle or two,
  98. for the cost of a few percent of the original mission.  (The attenna was
  99. becoming less reliable although).
  100.  
  101. ------------------------------
  102.  
  103. Date: 1 Oct 92 05:06:22 GMT
  104. From: Ron Baalke <baalke@kelvin.jpl.nasa.gov>
  105. Subject: another sad anniversary
  106. Newsgroups: sci.space
  107.  
  108. In article <BvEEwK.Joz@zoo.toronto.edu>, henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes...
  109. >Fifteen years ago today, for the first time, NASA deliberately switched off
  110. >instruments on another planet that were still returning good data and gave
  111. >every prospect of continuing to do so for years.  It was done to save money.
  112. >On 30 Sept 1977, the surviving Apollo lunar surface instruments -- left by
  113. >Apollos 12, 15, 16, and 17 -- were turned off by ground command, because
  114. >money could no longer be found to receive and record their data.
  115. >-- 
  116.  
  117. May 15, 1993 may mark another sad anniversary.  That's when Magellan is
  118. scheduled to be turned off.  It will be the first time that NASA has turned
  119. off a functioning spacecraft.  NASA has recently communicated to JPL that
  120. this will still happen.  The reason is similiar, to save money.
  121.      ___    _____     ___
  122.     /_ /|  /____/ \  /_ /|     Ron Baalke         | baalke@kelvin.jpl.nasa.gov
  123.     | | | |  __ \ /| | | |     Jet Propulsion Lab |
  124.  ___| | | | |__) |/  | | |__   M/S 525-3684 Telos | Quiet people aren't the
  125. /___| | | |  ___/    | |/__ /| Pasadena, CA 91109 | only ones who don't say
  126. |_____|/  |_|/       |_____|/                     | much.
  127.  
  128. ------------------------------
  129.  
  130. Date: 30 Sep 1992 19:24:53 GMT
  131. From: Jeff Bytof <rabjab@golem.ucsd.edu>
  132. Subject: another sad anniversary
  133. Newsgroups: sci.space
  134.  
  135. >Why on earth did they turn them off?  Maybe stop listening for a while, but
  136. >why turn them off?  What if they had wanted to listen again sometime in the
  137. >future?
  138.  
  139. It's possible that the Plutonium power supplies are now delivering 
  140. less than adequate power for nominal operation.
  141.  
  142. Jeff Bytof
  143. rabjab@golem.ucsd.edu
  144.  
  145. ------------------------------
  146.  
  147. Date: 30 Sep 92 13:47:33
  148. From: Steinn Sigurdsson <steinly@topaz.ucsc.edu>
  149. Subject: Clinto and Space Funding
  150. Newsgroups: talk.politics.space,sci.space
  151.  
  152. In article <BvEMCo.2Kw.1@cs.cmu.edu> amon@elegabalus.cs.qub.ac.uk writes:
  153.  
  154.    > and getting your medical
  155.    > system sorted. You can lambast the UK and other Eropean countries for having
  156.    > doctrinally unsound socialised (gasp!) medical systems, but the fact is *our
  157.    > health services are ****cheaper***** in terms of GNP than yours.
  158.  
  159.    Having experienced both, I prefer the US one. In three years here I have yet to  
  160.    recieve a call from my doctor. Wellness programs are unheard of. And if you need  
  161.    certain classes of operations, you are best off flying to the US and paying for it  
  162.    because you might be dead before your turn in the queue comes up. There ARE NO  
  163.    QUEUES in the US. When a government controls the allocation of resources, they are  
  164.    either under or over supplied.
  165.  
  166. Having experienced both I prefer the British system, and I prefer the
  167. Scandinavian system to either.
  168.     To say that there are no queues in the US for health care
  169. services is as ludicrous a claim as I have yet seen on Usenet.
  170. What is true is that if you are in one of limited occupations,
  171. especially a public University or a rich private University,
  172. or if you have money/good credit you will get immediate health
  173. care in most places - until your coverage or cash runs out, 
  174. and if the care is not intrinisically supply limited (eg. organ
  175. transplants). Of course unless you're part of a very powerful
  176. customer base, like UC, you better not plan on getting ill
  177. again or being chronically ill as you become uninsurable,
  178. in large part due to a very peculiar attitude in the US
  179. that insurance actually involves more of a pre-payment
  180. installation scheme rather than actual insurance (in which
  181. a large fraction of the contributors by definition do not
  182. recoup their contributions). If you are not one of the fortunate
  183. group you are essentially limited to heavily supply  limited
  184. charity and enormously expensive emergency services, leading
  185. to a large fraction of the population receiving most of
  186. their health care as emergency services, often for routine
  187. maladies that had to wait treatment until they constituted 
  188. an emergency.
  189.     The US health care system is neither caring nor systematic
  190. and quite unhealthy.
  191.  
  192. *  Steinn Sigurdsson               Lick Observatory          *
  193. *  steinly@lick.ucsc.edu        "standard disclaimer"      *
  194. *  I know people whose idea of fun                *
  195. *  Is throwing stones in the river in the afternoon sun        *
  196. *  Oh let me be as free as them                    *
  197. *                  - BB 1986            *
  198.  
  199. ------------------------------
  200.  
  201. Date: 30 Sep 92 18:18:08 GMT
  202. From: Gary Coffman <ke4zv!gary>
  203. Subject: Clinto and Space Funding
  204. Newsgroups: sci.space
  205.  
  206. In article <1992Sep29.110902.9094@vax.oxford.ac.uk> clements@vax.oxford.ac.uk writes:
  207. >
  208. >I would suggest one area that need serious consideration are lung cancer
  209. >subsidies (ie. the money given to the tobacco producers which goes to subsidise
  210.  
  211. I can't let this old chestnut pass. Tobacco is the *one* agricultural
  212. product where growers do *not* receive money from the government. It
  213. is the one program that works because the government limits the amount
  214. of tobacco a given producer can sell. This keeps supply low enough that
  215. it sells at a profit. The government does *not* pay a subsidy to the
  216. farmer. Instead a clerk at the ACS office fills out a permit once a
  217. year, about 5 minutes of government clerk time goes to each tobacco
  218. farmer in the district. That's *it*.
  219.  
  220. Gary
  221.  
  222. ------------------------------
  223.  
  224. Date: Wed, 30 Sep 1992 19:32:02 GMT
  225. From: David Knapp <knapp@spot.Colorado.EDU>
  226. Subject: Help! Need bitmaps (or good photographs) of planets viewed from earth
  227. Newsgroups: sci.astro,sci.space,alt.sci.planetary
  228.  
  229. Hello,
  230.  
  231. I'm seeking earth based photographs or graphics files of Jupiter or Mars
  232. taken from ground based telescopes. I need, yes, *mediocre* quality and they
  233. need to be large in number over short time durations.
  234.  
  235. Any help or pointers to where I can find these would be *greatly* appreciated.
  236.  
  237.  
  238.  
  239.  
  240. -- 
  241. David Knapp                                      University of Colorado, Boulder
  242. Perpetual Student                                   knapp@spot.colorado.edu
  243.  
  244. ------------------------------
  245.  
  246. Date: 30 Sep 92 19:27:50 GMT
  247. From: "John H. Rydzewski" <rydzewjh@sun.soe.clarkson.edu>
  248. Subject: Information Wanted
  249. Newsgroups: sci.space
  250.  
  251.     I am looking for information on a research project
  252. that involves putting a man in a boat for 400 days to see 
  253. the effects of isolation on mental health. A paper discussing 
  254. this project was presented at the World Space Congress in 
  255. Washington, D.C., this past August. All I have is the schedule of
  256. the talks from this conference and  would like to learn more about
  257. it.
  258.  
  259.     From what I was told from someone who attended the conference,
  260. NASA Goddard is involved with it...if anyone has information about
  261. this project, please email me at either of the addresses below.
  262.  
  263.     Thanks,
  264.  
  265.     John Rydzewski
  266.     rydzewjh@sun.soe.clarkson.edu
  267.     rydzewjh@craft.camp.clarkson.edu
  268.  
  269. ------------------------------
  270.  
  271. Date: Wed, 30 Sep 1992 18:44:39 GMT
  272. From: Paul Dietz <dietz@cs.rochester.edu>
  273. Subject: Nick Szabo Disinformation debunking (Re: Clinton and Space Funding)
  274. Newsgroups: sci.space
  275.  
  276. This thread *does* seem to generate a lot of misinformation!  It has
  277. little to do with space now, so followups to sci.energy.
  278.  
  279.  
  280. In article <1992Sep30.063341.12719@ke4zv.uucp> gary@ke4zv.UUCP (Gary Coffman) writes:
  281.  
  282.  > Much of Eastern coal is high sulphur that costs more to pollution
  283.  > control. Subsurface mines are closing in the East. Alabama, West
  284.  > Virginia, Kentucky, and Pennsylvania now have less subsurface mining
  285.  > activity than in the 1970s.
  286.  
  287. Total coal output in Alabama, West Virginia and Kentucky is *higher*
  288. than in the 1970s.  From the 1991 Statistical Abstracts of the US
  289. (which has information up to 1989):
  290.  
  291.             Production by year (mil. short tons)
  292.  
  293.     State        1970    1975    1980    1989
  294.     ---------------------------------------------
  295.     West Virgina    144.1    109.3    121.6    151.2
  296.     Kentucky    125.3    143.6    150.1    158.6
  297.     Alabama         20.6     22.6     26.4     28.5
  298.  
  299. Pennsylvania and Ohio output is down, however.
  300.  
  301. I don't have a subsurface mining breakdown by state, but nationwide
  302. subsurface output has not declined, although its share of the market
  303. has declined (1989 figure is preliminary):
  304.  
  305.     Year          1970    1975  1980  1985  1989
  306.  Subsurface mine output      339    293   338   350      394
  307.    (million short tons)
  308.  
  309.  
  310.  > lack of market for their coal. Our coal exports have declined as Japan and 
  311.  > other trading partners switch to more nuclear power generation and more 
  312.  > modern electric steel furnaces.
  313.  
  314. According to the US Statistical Abstract, 1988 (the last year for
  315. which figures were listed) the US exported 94.9 mil. short tons
  316. of coal.  This is less than 1981 or 1982 (when the exports
  317. were 106.5 and 105.6 mil. sh. tons, respectively), but higher
  318. than any other years listed, and considerably higher than any
  319. year in the 1970s.
  320.  
  321. Figures listed for importing countries show that coal imports by
  322. Western Europe/mediterranian countries and by Japan are growing, not
  323. shrinking.  Japan imported 64.5 mill. short tons in 1979, and 111.5
  324. mill. short tons in 1988.  Western Europe/Med imports grew from 107.4
  325. to 147.0 in that time.
  326.  
  327. Total world trade in coal increased from 254.9 mill. short tons in
  328. 1979 to 411 mill. short tons in 1988.  The US market share did not
  329. increase more because of increased competition from South Africa,
  330. Australia, China, the (former) Soviet Union and Canada.
  331.  
  332.  > It's ironic that environmentalists fought the steel
  333.  > industry's belching smokestacks, and now the belching is coming from power
  334.  > plants forced to use coal by their protests. Meanwhile the primary energy 
  335.  > efficiency of the steel industry has declined because of the intermediate 
  336.  > conversion losses from coal to heat to electricity and back to heat.
  337.  
  338. In fact, using coal to make electricity, then using that electricity
  339. to melt scrap steel, is *more* efficient that refining steel from iron
  340. ore.  It's also much cheaper, and suited to small, nimble, low
  341. overhead companies, which is why it has caught on.
  342.  
  343. A typical modern blast furnace (no. 6 BF at Chiba, Kawasaki Steel
  344. Corp) uses 17.44 GJ of primary energy input to make one ton of iron.
  345. The energy required to raise 1 ton of iron from room temperature to
  346. melting (and to melt it) is about 1.2 GJ/ton.  Even with losing 2/3
  347. of the energy of coal in making and distributing the electricity, and
  348. tossing in a factor of 2 (let's say) in additional inefficiencies,
  349. melting the scrap is more efficient.
  350.  
  351.     Paul F. Dietz
  352.     dietz@cs.rochester.edu
  353.  
  354. ------------------------------
  355.  
  356. Date: 30 Sep 92 07:57:49 GMT
  357. From: Bill Higgins-- Beam Jockey <higgins@fnalc.fnal.gov>
  358. Subject: Pluto,Galileo instruments(was Re: Mariner Mark II vs smaller missions)
  359. Newsgroups: sci.space
  360.  
  361. In article <1992Sep29.183546.19693@ucsu.Colorado.EDU>, fcrary@ucsu.Colorado.EDU (Frank Crary) writes:
  362. > The proposed Pluto mission will spend no more than $400 million on two
  363. > spacecraft. That would suggest a ~$200 - $250 cost for a single instrument
  364. > sapcecraft. 
  365.  
  366. Two and a half instruments:
  367.  
  368. 1. Imager (also sensitive in the IR)
  369.  
  370. 2. Ultraviolet "occultation" spectrometer (only looks at absorption  when
  371. sunlight passes through Pluto's atmosphere, as the spacecraft moves
  372. behind Pluto;  not sensitive enough to look at aurora, lightning, or
  373. other faint sources as Voyager or Galileo UVS can)
  374.  
  375. 2.5 Radio science (because of power limitations, rather than using spacecraft
  376. transmitter as a beacon and monitoring signal strength on the ground during
  377. occultation, the spacecraft will listen to a signal beamed from the
  378. DSN; half an instrument, because receiver can be part of spacecraft's
  379. comm system)
  380.  
  381. > I suspect the Galileo mission (which I have a detailed
  382. > instrument breakdown for) would require about seven or eight such
  383. > spacecraft to meet the same goals. That would suggest $1.5-2 billion
  384. > dollars to accoplish a Mariner Mark II mission using several small
  385. > spacecraft. I don't recall the current Cassini/Huygens budget, but
  386. > I don't think this is a huge savings.
  387.  
  388. No.  Cassini and CRAF together were growing to over a billion when
  389. CRAF was killed, I think.  Cassini's been recently "descoped" in major
  390. ways.  See the latest issue of *JBIS* for a detailed description of
  391. the mission and many of its instruments.
  392.  
  393. On the other hand, Galileo does break down into at least two
  394. spacecraft in a rather obvious way:  the orbiter and the "probe" entry
  395. capsule.  Also, the orbiter carries magnetometer, particle, and dust
  396. instruments on a spinning bus, and imager, IRIS, two UV spectrometers,
  397. and a photopolarimeter on a scan platform despun with a motor turning
  398. 24 hours a day on a tricky coupling.  One could imagine a small cheap
  399. spinner, and a fancier 3-axis spacecraft, carrying the two instrument
  400. loads.  As Anita points out, you sacrifice the coordinated
  401. observations of having all the instruments together on the same
  402. spacecraft; in a NASA running on FCB budgets, you probably don't even
  403. fly all these spacecraft to Jupiter (or wherever) in the same year.
  404.  
  405. Moira Higgins on astronomy:          Bill Higgins
  406. "I can always find Orion.            Fermi National Accelerator Laboratory
  407. Besides that the Moon                Internet: HIGGINS@FNAL.FNAL.GOV
  408. is my only other specialty."         Bitnet:   HIGGINS@FNAL.BITNET
  409.  
  410. ------------------------------
  411.  
  412. Date: 30 Sep 92 17:14:20 GMT
  413. From: Dave Jones <dj@ekcolor.ssd.kodak.com>
  414. Subject: Russia's OPERATIONAL Starwars Defense System
  415. Newsgroups: sci.space
  416.  
  417. Nick Haines (nickh@CS.CMU.EDU) wrote:
  418. : I love this guy. Best laugh of the morning.
  419. : Nick
  420.  
  421. I was wondering if his BS stood for Bachelor of Science or something
  422. else.
  423.  
  424. Speaking of BS, check out soc.culture.british, "VNS News for 30 Sept."
  425. for details of Clintons leap onto the e-mail bandwagon.
  426.  
  427. --
  428. ||)) There is no truth to the rumor that:)))))))))))))))))))))))))))))))))))|
  429. ||)) Lotus are suing Apple for copying the look and feel of their lawsuits )|
  430. ||))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))|
  431. ||Dave Jones (dj@ekcolor.ssd.kodak.com) | Eastman Kodak Co. Rochester, NY   |
  432.  
  433. ------------------------------
  434.  
  435. Date: Wed, 30 Sep 1992 17:54:31 -0400 
  436. From: David O Hunt <bluelobster+@CMU.EDU>
  437. Subject: Russia's OPERATIONAL Starwars Defense System
  438. Newsgroups: sci.space
  439.  
  440. Whatever he's smoking, I WANT SOME!
  441.  
  442.  
  443.  
  444.  
  445. David Hunt - Graduate Slave |     My mind is my own.      | Towards both a
  446. Mechanical Engineering      | So are my ideas & opinions. | Palestinian and
  447. Carnegie Mellon University  | <<<Use Golden Rule v2.0>>>  | Jewish homeland!
  448. ====T=H=E=R=E===I=S===N=O===G=O=D=========T=H=E=R=E===I=S===N=O===G=O=D=====
  449. Email:  bluelobster+@cmu.edu    Working towards my "Piled Higher and Deeper"
  450.  
  451. "Out there is a fortune waiting to be had; do you think I'd let it go you're
  452. mad - you got another think coming!" -- Judas Priest
  453.  
  454. ------------------------------
  455.  
  456. Date: Wed, 30 Sep 1992 16:36:35 GMT
  457. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  458. Subject: Socialist myths about investment
  459. Newsgroups: sci.space
  460.  
  461. In article <1992Sep30.075012.13357@ke4zv.uucp> gary@ke4zv.UUCP (Gary Coffman) writes:
  462. >...the pioneers often go broke and it is those who stand on their shoulders
  463. >who profit. You are like someone belittling Goddard because it was
  464. >Von Braun who capitalized on his work...
  465.  
  466. Although I agree with Gary's general point, this is a poor example.  The
  467. early practical development of rockets in both Germany and the US did not
  468. owe much to Goddard except a few bits of basic concept and inspiration,
  469. because Goddard published hardly anything about his later work.  Von Braun
  470. drew much more on the early experimental work of the VfR -- which he was
  471. personally involved in -- than on Goddard's more advanced but little-known
  472. efforts.
  473. -- 
  474. There is nothing wrong with making      | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  475. mistakes, but... make *new* ones. -D.Sim|  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  476.  
  477. ------------------------------
  478.  
  479. Date: 30 Sep 92 18:40:06 GMT
  480. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  481. Subject: Space and Presidential Politics
  482. Newsgroups: sci.space
  483.  
  484. In article <BvCFxF.5JJ.1@cs.cmu.edu> amon@elegabalus.cs.qub.ac.uk writes:
  485.  
  486. >I also think Dan Goldin is possibly NASA's last hope. It would be the  
  487. >act of a low grade moron with the mental cabilities of an amoeba to  
  488. >replace him.
  489.  
  490. My sources within the Clinton campaign say that Clinton is likely to
  491. keep Goldin (who is, after all, a registered democrat). Wether a Gore
  492. run space council will support Goldin as well as the current space
  493. council is at best an open question.
  494.  
  495.   Allen
  496. -- 
  497. +---------------------------------------------------------------------------+
  498. | Allen W. Sherzer | "If they can put a man on the Moon, why can't they     |
  499. |  aws@iti.org     |  put a man on the Moon?"                               |
  500. +----------------------206 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX----------------------+
  501.  
  502. ------------------------------
  503.  
  504. Date: 30 Sep 92 20:00:44 GMT
  505. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  506. Subject: Space and Presidential Politics
  507. Newsgroups: sci.space
  508.  
  509. In article <PGWRES01.92Sep30141946@c52.ucs.usl.edu> pgwres01@ucs.usl.edu (Fraering Philip G) writes:
  510.  
  511. >\My sources within the Clinton campaign...
  512.  
  513. >Allen, I have a question for you:
  514. >How do you get "sources?"
  515.  
  516. Generally from other sources :-)
  517.  
  518. Usually if I know who I want to talk to I call them and try them
  519. directly or via their staff. I explain to them about the column I write
  520. and ask if they can give me information. Generally they appreciate that
  521. somebody is helping them do what they want to do and help. Frequently as
  522. I work with them on one issue, other issues come up and they connect
  523. me with other sources who can help with that issue. Often these people
  524. will only talk on condition I never use their name.
  525.  
  526.   Allen
  527. -- 
  528. +---------------------------------------------------------------------------+
  529. | Allen W. Sherzer | "If they can put a man on the Moon, why can't they     |
  530. |  aws@iti.org     |  put a man on the Moon?"                               |
  531. +----------------------206 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX----------------------+
  532.  
  533. ------------------------------
  534.  
  535. Date: Wed, 30 Sep 1992 20:19:46 GMT
  536. From: Fraering Philip G <pgwres01@ucs.usl.edu>
  537. Subject: Space and Presidential Politics
  538. Newsgroups: sci.space
  539.  
  540. In article <1992Sep30.184006.8937@iti.org> aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes:
  541.  
  542. \My sources within the Clinton campaign say that Clinton is likely to
  543. /keep Goldin (who is, after all, a registered democrat). Wether a Gore
  544. \run space council will support Goldin as well as the current space
  545. /council is at best an open question.
  546.  
  547. Allen, I have a question for you:
  548.  
  549. How do you get "sources?"
  550.  
  551. --
  552. Phil Fraering
  553. pgwres01@ucs.usl.edu
  554. ---------------------
  555. Disclaimer: Some reasonably forseeable events may exceed this
  556. message's capability to protect from severe injury, death, widespread
  557. disaster, astronomically significant volumes of space approaching a
  558. state of markedly increaced entropy, or taxes.
  559.  
  560. ------------------------------
  561.  
  562. Date: 30 Sep 92 20:19:26 GMT
  563. From: Jim Mann <jmann@vineland.pubs.stratus.com>
  564. Subject: Space platforms (political, not physical :-)
  565. Newsgroups: sci.space
  566.  
  567. In article <BvEGG3.KCA.1@cs.cmu.edu> amon@elegabalus.cs.qub.ac.uk  
  568. writes:
  569. > > Intersting.  Our society is now freer than at any time in our
  570. > > history.  Books that could not have been published 50 years ago
  571. > > are published.  People can say or do things in public that would
  572. > > 
  573. > Can you spell... W a r  O n  D r u g s?
  574. > How about the simple freedom to live on one's own property and do  
  575. as  
  576. > one pleases. (ie, let the grass grow wild if you want, outlawed in  
  577. > some communities; water it on Sunday, outlawed in some parts of  
  578. > Germany I believe...)
  579.  
  580. Note that I said "freer" meaning "more free" than it was 150 years
  581. ago.   Yes, there are still some restrictions on what you can
  582. do, even on your own property.  Sometimes there are good reasons
  583. for this.  If my neighbor begins dumping old cars and refrigerators
  584. in his front yard, my property value goes down, the neighborhood
  585. becomes less liveable, etc.  Since his actions affect those
  586. around him, he can't be 100% free.
  587.  
  588. > How about the freedom of contract between consenting adults?
  589.  
  590. What specifically are you refering to.  I know that in some
  591. circles minimum wage laws are considered a violation of this
  592. freedom (and a conservative supreme court once struck such
  593. laws down on this basis).
  594.  
  595. > I see some brilliant ideas of Paine, Jefferson and Franklin that  
  596. were  
  597. > quickly co-opted by Madison and others with more Statist leanings.  
  598. > And not to mention that the seeds of conflict were sown from the  
  599. > first day by failing to apply that Bill of Rights equally to all,  
  600. > regardless of sex or race. If not for that mistake the USA might  
  601. very  
  602. > well still be something close to laissez faire.
  603.  
  604. Perhaps you should go back and read more about Madison. Madison
  605. was heavily influenced by Jefferson. Where they differed tended
  606. to be more that Madison was more practical.
  607.  
  608. As for Jefferson, he sometimes had very statist leanings. Look 
  609. at the Burr trial. Or look at some of the laws Jefferson 
  610. used while governor of Virginia (very similar to John Adams'
  611. infamous Alien and Sedition Acts).
  612.  
  613.  
  614. --
  615. Jim Mann            
  616. Stratus Computer   jmann@vineland.pubs.stratus.com  
  617.  
  618. ------------------------------
  619.  
  620. Date: Wed, 30 Sep 1992 20:17:17 GMT
  621. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  622. Subject: The Latest on DC-X Funding
  623. Newsgroups: sci.space,talk.politics.space
  624.  
  625. The Defense Appropriations Conference Committee is nearing completion of its
  626. work. The person responsible for transfering DC-X funds to NLS has
  627. told a couple of people that he has removed the section of the report
  628. which transfers the funds. If this doesn't change, then DC-X is safe for
  629. the forseeable future. However, things can happen so keep those cards
  630. and letters coming in.
  631.  
  632. Thanks to those who have written and called. You did make a difference.
  633.  
  634.   Allen
  635.  
  636. -- 
  637. +---------------------------------------------------------------------------+
  638. | Allen W. Sherzer | "If they can put a man on the Moon, why can't they     |
  639. |  aws@iti.org     |  put a man on the Moon?"                               |
  640. +----------------------206 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX----------------------+
  641.  
  642. ------------------------------
  643.  
  644. Date: 30 Sep 92 19:48:48 GMT
  645. From: Edmund Hack <arabia!hack>
  646. Subject: Who pays for SEI studies? (was Re: Lunar landing in 2002)
  647. Newsgroups: sci.space
  648.  
  649. In article <1992Sep29.123542.1@fnalf.fnal.gov> higgins@fnalf.fnal.gov (Bill Higgins-- Beam Jockey) writes:
  650. >In article <1654@hsvaic.boeing.com>, eder@hsvaic.boeing.com (Dani Eder) writes:
  651. >> 
  652. >> NASA has maintained an office for the past several years at the
  653. >> Johnson Space Center in Houston, TX dedicated to planning the
  654. >> Lunar and Mars exploration programs.  [...]
  655. >>
  656. >> Most of the work on these plans has been done in-house by NASA people.
  657. >> My company (and I assume other aerospace companies) maintain groups
  658. >> doing parallel work on company funds.  This is speculative on our part,
  659. >> in the hope that a real program will develop at some point.
  660. >> 
  661. >> For the past couple of years NASA has requested funding to start to
  662. >> pay contractors to work on these projects.  The US Congress has seen 
  663. >> fit to deny these requests except at the most minimal levels
  664. >> ($1 million per year).
  665. >
  666. >Dani, I have wondered how all this work gets paid for, since Congress
  667. >has voted essentially nothing for the Space Exploration Initiative. 
  668. >You give part of the answer:  some of the work is company-funded.
  669. >But, judging from the papers and conferences I see, there are really
  670. >quite a lot of people working on SEI-type stuff.  How does NASA pay
  671. >for in-house work?  Is there a non-SEI source of funds for this? 
  672.  
  673. Yes.  The work I have done on FLO and other mission studies has been
  674. paid out of discretionary funds.  Each center and the sub-organizations
  675. within a center (here at JSC they are the Directorates and the
  676. Divisions) has a certain amount of discetionary funds that can be
  677. allocated to "think tank" studies.  There are also explicit funds for
  678. advanced mission studies.
  679. >
  680. >I also feel that such companies as Eagle Engineering and SAIC seem to
  681. >do a lot of this work for their size.  Can it all be internally
  682. >funded, or is there a source of NASA money for it, or are they getting
  683. >contracts from Boeing, Martin Marrietta, etc.?
  684.  
  685. These companies are often sub-contractors to primes such as Rockwell
  686. (Shuttle at JSC), MacDac (prime for SSF) and Lockheed Engineering &
  687. Sciences (my employer - support to JSC's Engineering Directorate).  They
  688. are useful for short term work that you don't want to hire and fire
  689. someone for, for specialized expertise you don't want to maintain
  690. in-house and since several of these are small or small disadvantaged
  691. businesses (use of SB and SDBs are required as part of our contracts.)
  692. -- 
  693.     Edmund Hack - Lockheed Engineering & Sciences Co. - Houston, TX
  694.   hack@aio.jsc.nasa.gov - I speak only for myself, unless blah, blah..
  695.    Papoon for President - You Know He's Not Insane! - Endorsed by the
  696.   American Friends of the Martian Space Party, League of Winged Voters
  697.  
  698. ------------------------------
  699.  
  700.  
  701. Received: from VACATION.VENARI.CS.CMU.EDU by isu.isunet.edu (5.64/A/UX-2.01)
  702.     id AA18998; Wed, 30 Sep 92 15:38:25 EDT
  703. Received: from crabapple.srv.cs.cmu.edu by VACATION.VENARI.CS.CMU.EDU
  704.           id ab10130; 30 Sep 92 15:27:46 EDT
  705. To: bb-sci-space@CRABAPPLE.SRV.CS.CMU.EDU
  706. Path: crabapple.srv.cs.cmu.edu!cantaloupe.srv.cs.cmu.edu!das-news.harvard.edu!ogicse!uwm.edu!wupost!uunet!utcsri!utzoo!henry
  707. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  708. Newsgroups: sci.space
  709. Subject: Re: What is this ?
  710. Message-Id: <BvEJ1q.Mw1@zoo.toronto.edu>
  711. Date: 30 Sep 92 17:25:00 GMT
  712. Article-I.D.: zoo.BvEJ1q.Mw1
  713. References: <BvE9n3.E8G.1@cs.cmu.edu>
  714. Organization: U of Toronto Zoology
  715. Lines: 13
  716. Sender: news@CRABAPPLE.SRV.CS.CMU.EDU
  717. Source-Info:  Sender is really isu@VACATION.VENARI.CS.CMU.EDU
  718.  
  719. In article <BvE9n3.E8G.1@cs.cmu.edu> PHARABOD@FRCPN11.IN2P3.FR writes:
  720. >>>Have the U.S. some kind of RPV with such performances ?
  721. >>
  722. >>If so, it is secret, so why bother asking?
  723. >
  724. >Because here in Western Europe, we don't like behavior in the KGB style,
  725. >especially when it's over our heads... Well, maybe it was the Russians ?
  726.  
  727. Probably not... but you've missed my point.  I wasn't saying "why do
  728. you care?".  I was saying "do you seriously think you'll get an answer?".
  729. -- 
  730. There is nothing wrong with making      | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  731. mistakes, but... make *new* ones. -D.Sim|  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  732.  
  733. ------------------------------
  734.  
  735. End of Space Digest Volume 15 : Issue 267
  736. ------------------------------
  737.